繼早前與環球時期老總胡錫進進行「世紀辯論」後，FI 再邀請到才子陶傑與我們分享對香港亂局的看法。美國國務院在9號復會後即將審議「香港人權及民主法」，林鄭聞風先遁，以路透社錄音「爆料」，與警隊切割？
1. 陶生如何評論對胡錫進先生的討論？覺得路透是否如胡先生所言，專在衝突前「爆料」，挑撥香港與北京的關係，是為不道德的媒體？
陶：胡主筆說的每一句說話我也不意外，他的意見其實正正代表中國人在牆內堅實的觀點：就是覺得西方想搞亂香港。然而香港是一個國際城市，他（胡錫進）來到與我對話，我一定要向鄰近地區或者周圍的人，將他們這個視點角度由30度擴闊少少即使不能變成180度，都變60度，或者變120度。我有義務跟牆外的人說清楚，暴力恐怖主義、暴力、武力、衝突這些名詞之間有什麼區別。這些抗爭者固然是犯法的，這個我也認同，但是中國前任總理溫家寶說過：香港的矛盾是「深層次矛盾」，不是什麼顏色革命，不是什麼外國勢力支持恐怖分子搞垮香港。他說是深層次矛盾。香港的抗爭者到了後期，確實演變成武力，但毛澤東主席也說過：「世界上沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨。」這群人（抗爭者）又不是天生與政府運輸署過不去，又或者天生與地鐵CEO有十怨九仇，他們甘冒坐監的危險去犯法，他們背後的深層次原因是值得我們冷靜客觀去研究。特區政府與在北京領取高薪的公僕，他們應該平常學我那樣跟胡錫進、這些中國媒體的代表溝通一下，而不是每次赴京的時候只在意哪家的填鴨好吃，北京的四合院有多大。我是納稅人，我沒有義務去拆解這些問題，反而是領取高薪的公僕有這個義務。
2. 雖然基本法承諾香港有雙普選，林鄭也表示雙普選是香港的最終目標，然而胡錫進先生在節目言「遲遲沒有雙普選是因為害怕選了一個反中央政權」。要是如此，行政長官是否沒有可能不被欽點？基本法形同虛設？
陶：基本法規定最快2007年香港已有普選，所以普選是中央欠香港人的，至於怎樣為之「反中央」，這個很難說，例如林鄭今次對一班洋人，用英文暴露了一些敏感的國家機密，第一、她認為解放軍不會在香港出現，她這樣泄露國家機密，是擁護中央，還是反中央呢？唐英年和梁振英在競選行政長官是，在閉門會議中，梁振英曾透露對付示威者要用催淚彈，令香港市民嘩然，而唐英年正正因為泄露這次的會議內容而「冇得撈」，那次的洩漏令中央政府覺得唐英年「不忠誠」，所以最後就讓隻狼（梁振英）上位。
怎樣為之「反中央」標準怎樣定，龍門怎樣擺？還有愛國人士、前立法會主席曾鈺成，他曾經提出繞過「八三一」重啟普選；但「八三一」明明是人大的決定，他這樣做，又是否反中央呢？退一萬步，就算選出一個「反中央」的特首，好像有台獨傾向的陳水扁，做了兩任總統也沒有砸了「中華民國」的招牌，而下一任就是中央極為滿意，認為他很愛共產黨的馬英九，那又有什麼問題？風險一定有，就如男女相愛，結婚生子，下一代也有患上「唐氏綜合症」的風險，那是不是不冒這個風險，永遠不結婚生子，人類永遠沒有下一代呢？又好像學游水一樣，學的過程中總要喝幾口海水 。
3. 5大訴求當中，已算暫時爭取到一項。你認為就目前情況，香港人應否「袋住先」？
陶：香港現在的問題已與中美貿易掛鉤，中國政府多次嚴正聲明，中英聯合聲明是歷史文件，沒有任何效力。這番言論一出，美國有一個很自然的憂慮，那麼我（美方）與你中國簽署任何協議，是否有一天你也會宣布是「歷史文件」，沒有任何約束力呢？所以現在不是你香港人收不收貨。你收貨，佩洛西和特朗普未必收貨。美國國務院這次的「香港人權及民主法」，明顯是一個螳螂捕蟬，黃雀在後的格局。稍早之前林鄭已多次透過路透社，表明她沒有「高度自治」的權力，又暗示曾向中央政府提出「五大訴求」而被一口拒絕，她又有錄音帶為證，表示她「冇得揀」，這番說話也是說給美國國會聽。她害怕通過法案後她會被制裁。難道美國會先制裁中國領袖？當然是先挑選一些低級的開刀，但她（林鄭）同時也聲稱警方會嚴正執法，變相推了警方一把去前線，也給「香港人權及民主法」餵料她（林鄭）就鬆一口氣，今日果然佩洛西翌日就表示：非常關注香港警方暴力執法，老闆無事，下面帶兵的就遭殃。
4. 是次運動似乎將香港政府的瘡疤愈揭愈多，尤其是警暴、法治方面。五大訴求當中以外，最逼切的是「重組警隊」。但「重組警隊」可能嗎？
陶：「重組警隊」就不可能，一個政府不能一日沒有警隊。但警方在處理手法上，確實有斟酌空間。警方在拘捕的過程一定有衝突，誰先動手是「口同鼻拗」。但如果拘捕千餘人，又是否有足夠證據全部起訴？我覺得可以起訴三成人已經算「幸運」了。我當你拘捕了300至500人，每一個人都要經法庭審訊排期上庭，每一宗都是新聞，每一宗都可能吸引成千上百的市民去聲援、圍觀，警方到時又要執法、驅散，衝突只會不斷增加，繼續給美國國會即將通過的「香港人權及民主法」餵料，這是沒完沒了的。作為一個普通市民，可以當「一齣戲」去看，花生不絕，但我覺得這其實是相當無謂的。
5. 陶生曾在文章表示政府為表誠意和公正，不妨「先處理721 元朗黑夜事件」。你認為政府為何遲遲不處理元朗事件？是否如坊間評論指，未「傾掂數」？
陶：你（警方）這樣處理，街外人當然是這樣猜想。721是最證據確鑿的，那些白衣愛國鄉民不介意露面，不需要面部辨識，隨便播放一條手機短片，已經可以最少拘捕30個。我並非叫你追究721當天的警察，而是在眾多影片都顯示證據確鑿下，例如有兩名警察在眾目睽睽之下不與白衣人交涉，反而「掉頭走人」，又任由白衣人在車廂狂毆市民，這個警方不處理的話實在有欠公允。然而我不是叫你追究警方，就當你當天當值的警察忙於跟女朋友煲電話粥，無暇照顧市民，然而有如此確鑿的證據流出，都只起訴寥寥數人的話，難怪市民，包括田北辰、監警會主席梁定邦、盛智文、李國寶、香港總商會都覺得應該成立獨立調查委員會，因為你（警方）公信力基礎的確有問題。
6. 如果成立獨立調查委員，你覺得有什麼人選夠德高望重，夠持平，可以勝任？
陶：首先要任命一個主席（李國能），骨架要搭好，下面的成員有李國能親自去委任，因為這位前大法官有英國殖民地時期遺留的普通法，公正的聲譽。由6月12日到現在「利疊利」，要調查的事也越來越多，就好像自助餐，好像一張自助餐桌，只會越來越長，本來是三碟餸，加到七碟餸，七碟餸至現在直情是滿漢全席，看不到邊。獨立調查委員會拖得越久，結構就會越來越繁複，下面要分小組，例如有721元朗小組，另一個七一立法會衝擊調查小組，一個是831太子地鐵站小組，現在的數字多到我也記不清楚了。不同的小組最後要呈交報告給這個總委員會，這個總委員會應該有五個人，一定要單數，應該選取一些盡量少政黨背景或與政黨無關的人士，而且五個人有最少兩個人是來自普通法，西方民主國家，德高望重的人士。
7. 有悲觀人士視香港為「中國的殖民地」，認為若是次運動失敗，中共會加快「換血」速度，香港或會成為第二個新疆。你認為這種說法有無誇大？
陶：這種顧慮是合理的，因為很大組合、深化綜合的秋後算帳即將出現。其實這個五大訴求入面當中的「特赦」應該改成「互不追究」，因為特赦代表認了罪，有罪才能夠赦。應該改成互不追究、互不報復。因為這個大規模的清算要有一個受控制的特區政府去做，如果在香港要進行大報復的話，不單是那些年輕人：支持過年輕人、由開頭支持過百萬人示威、那幾百萬人的人臉辨識……你以為法不責眾，但其實牽連甚廣。上至國泰這樣的公司，小至曾經賣過蒸餾水給這些所謂「曱甴」的地區小店，要有承受這個大規模清算的準備。
最後，陶生以香港國際金融中心的「三大特質」作結：
第一、有香港英治時期的普通法，獨立的司法制度；第二、網絡新聞言論不受屏蔽的表達自由；第三、也是最為重要的，就是美國為首的西方企業肯幫襯，這是香港1842年開始，慢慢成為一個國際金融中心他的基因所含有的三大特質，缺一不可。所以「國際金融中心」的地位，並不是深圳什麼帶有社會主義特色的國際金融城市可以能夠取代的。
Text by Fortune Insight
